Anketa

Stup obrane nakon prve pune sezone je za

1
0 (0%)
2
0 (0%)
3
0 (0%)
4
0 (0%)
5
15 (48.4%)
VVD je odigrao kao najbolji svijetki igrač u protekloj godini
4 (12.9%)
DA dobiti će nagradu
7 (22.6%)
NE bilo je puno boljih
2 (6.5%)
DA ali neće biti najbolji
3 (9.7%)

Ukupno Glasova: 16

Glasanje završeno: Lipanj 13, 2019, 11:54

Autor Tema: Virgil van Dijk #4  (Posjeta: 36159 )

0 Članova i 2 Gostiju pregledava ovu temu.

Offline Captain Fantastic

  • Hero Member
  • Postova: 3265
Odg: Virgil van Dijk #4
« Odgovori #45 : Prosinac 28, 2017, 11:20 »
Nista nama Virgilije nece pomoc dok ne sredimo neke stvari u sredini terena. Kad prestanemo igrat istu igru na 0:0 I na 3:0 događat ce nam se sranja.
Jednostavno, nemamo mirnocu u igri. Vise bi volija da smo pljunili 100 milja na veznog s glavom nego ove pare za stopera.

U pravu si. Ne bi ni Nesta iz najboljih dana mogao rjesiti sve probleme sam. Trebat ce nam jedan kvalitetan hol.mid. koji bi mogao pomoci u tome i Keita koji dolazi. Golmana vjerujem da necemo kupovati  bar jos iducu sezonu jer ocekujem da ce Klopp dati sansu Kariusu na golu.

Offline wewonit5times

  • Hero Member
  • Postova: 17376
  • Walk on with hope in your heart...
Odg: Virgil van Dijk #4
« Odgovori #46 : Prosinac 28, 2017, 12:57 »
:hm Ok, moram pitati, u čemu je točno problem?
Očito nisi uopće optimističan oko Van Dijka, jeli igrač ili cijena to što te smeta?

ajde, prebacit cu ovo ovdje jer sam ionako planirao napisat nesto o van dijku i zasto sam toliko van sebe

van dijk je solidan stoper s odredjenim elementima igre na vrhunskom nivou, prije svega fizickim. nije krkan, zna iznijet loptu, cak solidno iznosi pod pritiskom. nisam toliko protiv samog igraca koliko sam protiv iznosa i protiv uloge koja mu je dodijeljena. sto to znaci kad je novac ionako marginaliziran? znaci puno i ne, nije marginaliziran koliko god sve otislo u k***c

cisto da ljudima bude jasno, van dijk je dosao za iznos veci od iznosa za koje su zbirno otisli bonucci i hummels. duplo je skuplji od davida luiza, samo 10 milijuna jeftiniji od pogbe koji je vec sad neosporno top 5 igrac na svojoj poziciji a tek je krenuo igrat nogomet. ajmo sukladno tome postaviti ocekivanja. je li u redu da ja od van dijka ocekujem 5 vrhunskih sezona? mislim da je. koliko je on daleko od toga? osobno mislim poprilicno

pizdim jer ovaj klub svaki put napravi istu gresku. dodemo do para, super - carroll. oporavljamo se 3 godine, dodemo do para, super - benteke. oporavimo se, dodemo do para, super - van dijk??
mi kao klub moramo raditi besprijekorno. novac je marginaliziran za 5 klubova na svijetu, nas problem je sto 3 od tih 5 igra u nasoj ligi. nama nije marginaliziran, ovaj transfer znaci da necemo ic po zadnjeg veznog i golmana u financijskom rangu u kojem to trebamo, znaci i dizanje ljestvice ocekivanja, promjenu u percepciji igraca prilikom potpisivanja ugovora, donosi puno promjena od kojih su neke svakako pozitivne. morali smo po statement signing, morali smo probit budzet placa, morali smo povecat kvalitetu prvih 11. mi smo to napravili s igracem koji s 27 godina prvi puta krece igrat u otvorenijem sustavu (ignoriram celtic, to je kokosarska liga di protivnici ni ne znaju sto je presing i di protiv celtica igraju s 11 u svojih 16), ono malo sto sam ga gledao u otvorenijem sustavu bilo je za nizozemsku di lovren izgleda ko bog isus postavljanja, razumijevanja i citanja igre, dolazi u sustav gdje se od njega ocekuje puno pozicionalne inteligencije, puno razumijevanja igre i ne toliko ciscenja glavom iz svojih 16 u cemu je van dijk besprijekoran.

sustav southamptona godinama je rigidan. momcad u cvrstom bloku, defenzivno postavljeni bekovi, uvijek barem jedan vezni igrac duboko ko stit obrani. iz tog sustava kao 'klase' redom su ispadali lovren, fonte i yoshida, svi su izgledali barem jednako dobro kao i van dijk, yoshida trenutno u tom sustavu (cim je malo manje rigidan nego prijasnjih godina i cim ta skok igra nije toliko izrazena) izgleda kao duplo skuplji igrac od van dijka. ja sam svjestan da pausalnim gledanjem southamptona van dijk izgleda kao stvarno dobar igrac, ali nemojmo se zavaravati - izgledao je i lovren. proglasili ga igracem sezone, bogomdan fizikalac s ipak nesto tehnike i mogucnosti iznosenja lopte. poznato? jer kupujemo presliku toga, igraca koji je fizikalno na razini, koji zna nesto s loptom u nogama, ali koji se ne zna braniti na sirokom prostoru i koji ispada ko gomez kad igraci oko njega mijenjaju pozicije. kupujemo igraca kojem cijena namece da bude lider koji nije igrao ni jednu 'bitnu' utakmicu u svojoj karijeri, koji s 27 godina ima 10 nastupa za nikad losiju reprezentaciju nizozemske i koji nikad nije igrao u sustavu kakav ga tu ocekuje. realno, kupujemo igraca s JEDNOM dobrom sezonom u 10-godisnjoj nogometnoj karijeri iz kluba u kojem je njegov obrambeni partner u ovoj sezoni pokazao puno vise od njega, igraca koji je propustio skoro cijelu proslu sezonu zbog teske ozljede gleznja i igraca kojeg zapravo nismo ni vidjeli kako spada nakon te ozljede a ono sto smo vidjeli je bilo jako lose

kupujemo igraca od 27 godina koji nam, da sve ispadne idealno, moze dati 5 dobrih sezona nakon cega ce mu vrijednost pasti na nulu za iznos za koji mozemo dovesti igraca od 22 godine koji nam ili moze dati 10 vrhunskih sezona ili na kojem mozemo vratiti investiciju. kupujemo igraca na problematicnu poziciju koji ce donijeti iste probleme koje je sa sobom donio lovren a s kojim smo potpuno razbili sustav vrijednosti, kupujemo igraca od kojeg ne znam temeljem cega ocekujemo da bude lider posto nema niti iskustva niti karakteristika da to bude (prije svega inteligencije da on nekog nekamo rasporedjuje, ajme majko), realno, bacili smo 75 milijuna eura na malo boljeg lovrena. kupujemo 'statement signing' kojem se svijet smije a ne kojeg se boji i dajemo covjeku koji nicim to nije zasluzio top 3 primanja u klubu

da je cijena 30 milijuna eura, postoje stoperi koje bi opet radije kupio nego van dijka. da je cijena 50, ispizdio bi totalno al ajde, mi smo liverpool pa bi nekako prezivio. 75 milijuna funti? heeej! pa stvarno pokusavam shvatit zasto, evo jutro sam na poslu proveo gledajuc van dijkove videe 4 sata i jednostavno mi nije jasno koji smo k***c napravili

da, odigrat ce super neke utakmice. doc ce na forum onda oni kojima ce to bit najbolji potez kojeg je klub ikad napravio. odigrao je i lovren besprijekorne utakmice, dosta njih - ali generalno gledano nije opravdao 30 milijuna funti koliko je kostao. e pa sretno ovome da opravda ne 75, nek pocne s time da opravda polovicu toga

da zakljucim, nije on kriv za ovo, solidan je igrac i pomoci ce nam. kad kupimo cattermolea na zadnjeg veznog opet cemo imat iste probleme kao i do sad, 2 stopera koji ne znaju drzat liniju i koji lete ko muhe bez glave i opci kaos u obrani. promijenit se nece nista osim imena igraca koje cemo zbog toga pljuvat a greska nije u njima, greska je u onima koji su dali 75 milijuna funti za nedokazanog igraca od 27 godina od kojeg ocekuju da bude lider obrane u nadolazecim godinama
“If Everton were playing down the bottom of my garden, I'd draw the curtains.” - Bill Shankly

Offline Zlopasha

  • Hero Member
  • Postova: 6919
Odg: Virgil van Dijk #4
« Odgovori #47 : Prosinac 28, 2017, 13:28 »
Kao prvo da raskrstimo s godinama - Van Dijku je 26 a ne 27 godina. Ne razumijem zašto na čak i na lako dokazivim činjenicama pokušavaš ubaciti negativan spin. Pogbi su btw 24 godine, a on je 'tek krenuo igrati nogomet' dok je Van Dijk izgleda već ocvao s 26 godina. Za primjer Vidić je prešao u Manchester United s 25 godina. Godine Van Dijka nisu nikakav problem, dolazi u idealnim godinama da nam odmah da najbolje što može.

Sve što govoriš o njemu kao 'nedokazanom' igraču se može staviti na leđa bar polovice igrača koji prelaze iz manje lige ili kluba u veći klub. I svaki put je to isprazno nagađanje dok igrač ne krtene igrati. Do tad nitko neće znati kakav je u sustavu i kako će se adaptirati - ali odlučnost koju je Klopp pokazao u ovom transferu mi govori da valjda on zna što mu ovaj igrač donosi u NJEGOVOM sustavu igre. Dakle ne razumijem paniku oko taktičke strane. Kako ti, ja, itko ovdje može bolje od Kloppa znati što planira s Van Dijkom i što mu on donosi? Ovo nije nasumično doveden igrač da pokrpa rupu - ovo je precizno birano pojačanje na kojem se gradi nova odbrana.

I opet nakon svega tvoj glavni problem je u cifri koja je izdvojena za Van Dijka - što mi apsolutno nije jasno jer imamo mizernu potrošnju minulih nekoliko godina i ovaj novac smo lako mogli već potrošiti na ljeto kad smo slali ponude za Van Dijka, Lemara. Novac imamo, naš je, zarađen je i tu je da se troši. Da, nije beskonačan kao kod Citya, no navijači su općenito nabrijani na te milione kao da su njihovi - dok iskreno nemaju blage veze o stvarnoj financijskoj snazi kluba u bilo kojem datom trenutku. Ako trideset puta za redom kupujemo ekonomski opravdanije solucije koje pod jedan ne odgovaraju našoj igri i pod dva nemoju dovoljnu kvalitetu - i trideset puta za redom se zajebemo, ja bome neću protestirati kad kupimo luksuznu opciju koju su htjeli budući i trenutni prvak i kad je ta opcije mokri san našeg trenera koji valjda zna kako želi da igra.

Usput, poredbe s Carrollom i Bentekeom su smiješne - Van Dijk je točno tip stopera kakav nam treba, Carroll i Benteke su bili točno tip napadača kakav nam nije trebao. Mislim da je to jasno svima.

Offline lfcmostar

  • Hero Member
  • Postova: 4351
    • Zrinjski info
Odg: Virgil van Dijk #4
« Odgovori #48 : Prosinac 28, 2017, 13:33 »
Ne može se reći da nije logično ovo što je ww5t napisao, ali sve ovisi iz kojeg kuta gledaš.
Jel'  preplaćen - jest! Jesu preplaćeni većina PL igrača -jesu!
Bili smo pod realnim pritiskom preotimanja igrača koji je prepoznat od struke u klubu da je neophodan.
Ono što je meni bitno u cijeloj priči da ako ga je Klopp toliko želio, kao što sam ja  želio Laetitiu Castu iz najboljih dana mada drugim povodom, onda mu dajte Virgila.  Klopp  se pokazao s izvrsnom procjenom igrača koji su potrebni Liverpoolu i zato mu vjerujem.Točno zna što traži i točno zna zašto ga traži.
Prema tome da Virgil odigra "samo" jednu do dvije sezone na razini na kojoj Klopp misli da može i da nam je neophodan za pofajtati se za sam vrh, onda ovih 75 milja nije previše... :kuler

Offline wewonit5times

  • Hero Member
  • Postova: 17376
  • Walk on with hope in your heart...
Odg: Virgil van Dijk #4
« Odgovori #49 : Prosinac 28, 2017, 13:37 »
ne, meni nije jasno zbog cega je van dijk tip stopera kakav nam treba. stvarno nije
“If Everton were playing down the bottom of my garden, I'd draw the curtains.” - Bill Shankly

Offline Kop Ruler

  • Hero Member
  • Postova: 6811
  • Burn the witch!
Odg: Virgil van Dijk #4
« Odgovori #50 : Prosinac 28, 2017, 13:39 »
Problem je što si mogao dovest De Vrija i Mertensa za te pare, dokazano.
Eto, u tome je problem.
Ako tko prodaje/donira LEGO kocke, neka mi se javi na PM/mail!

http://www.ffos.unios.hr/kick

Offline devil2

  • Hero Member
  • Postova: 13342
Odg: Virgil van Dijk #4
« Odgovori #51 : Prosinac 28, 2017, 13:39 »
Najjace mi je kad procitam kako novac u nogometu danas ne vrijedi nista, kako je 79m eura smijurija i kako to danas predstavlja ono sto je prije pet godina predstavljalo 30m, a van Dijkov transfer je tocno deseti po odsteti svih vremena, Keitin 12.  :lol I opet nema problema da su to neki ekstra igraci, a ne macci u vreci.

Ne dao bog da se pokazu kao promasaji, trebat ce nam godine i godine da se oporavimo.

Offline lfcmostar

  • Hero Member
  • Postova: 4351
    • Zrinjski info
Odg: Virgil van Dijk #4
« Odgovori #52 : Prosinac 28, 2017, 13:41 »
ne, meni nije jasno zbog cega je van dijk tip stopera kakav nam treba. stvarno nije

Možda zbog onog što si sam napisao. Zna iznijeti loptu, motoričan je obzirom na visinu, solidan tehničar za stopera.
Meni jedino nije superioran  kod postavljanja koliko sam ga gledao.
Ali najveći argument je to što ga je Klopp htio, a radi se i treneru koji rađe neće ništa kupiti nego dovesti igrača čiji profil mu neodgovara. A do sad je uglavnom bio i te kako u pravu!

Offline weka_kt

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • Postova: 12090
  • rigoleto :D
Odg: Virgil van Dijk #4
« Odgovori #53 : Prosinac 28, 2017, 13:45 »
Problem je što si mogao dovest De Vrija i Mertensa za te pare, dokazano.
Eto, u tome je problem.
to je ono što najviše jebe

a opet ove priče da carroll nije igrač kakav nam je trebao, zapravo u tom trenutku s tom ekipom to je točno bio igrač kojeg smo trebali. kenny se bazirao na stariji način, krila s ubačajima na jakog napadača koji servira manjeg okretnijeg. pa jbt adam, downing i hendo su sezonu prije neg što su došli imali najviše ubačaja u 16 metara. carroll je bio ciljan, da je došao za 15 mil nikome ništa, ovako je ispao najveći promašaj
spavaš li mirno jose mourinho
StevieG:"Sjećam se svog prvog puta  :love
Nema boljeg osjećaja kad se kroz onu šumetinu probiješ do vrha i onda spust  B-) "

Offline gento

  • Hero Member
  • Postova: 32439
  • I'm your huckleberry.
Never miss a good chance to shut up.

Offline scouser68

  • Hero Member
  • Postova: 3519
Odg: Virgil van Dijk #4
« Odgovori #55 : Prosinac 28, 2017, 13:52 »

Stvarno nam se svijet smije? Čitao sam podijeljena mišljenja, ali baš da se smiju.. No, ok sam i s time. Ako faila onda će biti apsolutno zaslužene salve smijeha, za sada se možeš smijati, iako ne znaš sa sigurnošću kako će se stvar odvijati. To mi je onak..
Ako nam kako si spomenuo da 5 dobrih sezona, misliš da je to bačen novac? Ja se s time ne slažem bez obzira što pričamo o cijeni o kojoj pričamo. Mada je to "dobra" sezona širok pojam. Ali idem pod pretpostavkom da se treba dokazati kao top stoper u svakom smislu, kao vođa obrane, character, mentality bla bla jer slažem se da s ovim odštetnim novcima to treba donijeti i da su sada takva očekivanja. Kao i da sve to naravno prati i općenito viši nivo kluba u smislu trofeja..
Osobno ne želim vjerovati (bar toliko vremena dok se u isto ne uvjerim njegovim igrama kod nas) da je odlučeno potrošiti toliku sumu novaca na igrača koji je duže vrijeme praćen, oko kojeg se navedena cifra vrti od samog početka, a koji je ustvari koliko sam te iz posta shvatio solidan igrač (malo bolji Lovren kako si rekao). Možda si u pravu, ali možda ipak usprkos svemu navedenom i nisi. I usporedba s Carrollom mi ne stoji. Čisto gledano s aspekta tajminga kupovine istih. Kako god da okreneš, Van Dijk je planska kupovina, Carroll to nije bio. Kupiti igrača za 75 milja funti za kojeg ti očekuješ da će odigrati super neke utakmice? Ok, ili si ti u zabludi ili su oni stvarno pukli i onda ću se s tobom u potpunosti složiti. Stvarno mi se čini da ga malo cijeniš, ali ok, nisam upoznat s njegovim igrama da bih išao protiv toga.
Mislim da treba sada dati neko vrijeme pa da se dobije neki konkretan dojam o cjelokupnom transferu. 

Offline Zlopasha

  • Hero Member
  • Postova: 6919
Odg: Virgil van Dijk #4
« Odgovori #56 : Prosinac 28, 2017, 14:11 »
Problem je što si mogao dovest De Vrija i Mertensa za te pare, dokazano.
Eto, u tome je problem.

I? Šta mi imamo od DeVrija i Mertensa? Jel to dokazivo bolji izbor za Liverpool ili?
Mogli smo dovesti sto drugih kombinacija igrača, nekom bi jedna zvučala odlično, nekom druga, netko bi radije kupio golmana, netko defanzivnog veznog - apsolutno nebitno. Doveli smo igrača kojeg je Klopp htio za poziciju koja nam je problematična i odabrao je nas ispred sadašnjih i budućih prvaka. Ono, oprosti ako me mega-zaboli k***c za DeVrija i Mertensa.

Offline scouser68

  • Hero Member
  • Postova: 3519
Odg: Virgil van Dijk #4
« Odgovori #57 : Prosinac 28, 2017, 14:15 »

carroll je bio ciljan

Kad je bio ciljan?
U onih dva dana prije kraja transfer roka nakon podnešenog službenog zahtjeva Torresa?
Na način na koji je ciljan Van Dijk nije bio ni pod razno.

Offline weka_kt

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • Postova: 12090
  • rigoleto :D
Odg: Virgil van Dijk #4
« Odgovori #58 : Prosinac 28, 2017, 14:27 »
Kad je bio ciljan?
U onih dva dana prije kraja transfer roka nakon podnešenog službenog zahtjeva Torresa?
Na način na koji je ciljan Van Dijk nije bio ni pod razno.
bilo je očekivano da će torres otići, ali da opet nas (nas kao navijače) je iznenadio. no ako gledaš način koji je kenny htio igrat onda ti carroll odgovara
spavaš li mirno jose mourinho
StevieG:"Sjećam se svog prvog puta  :love
Nema boljeg osjećaja kad se kroz onu šumetinu probiješ do vrha i onda spust  B-) "

Offline scouser68

  • Hero Member
  • Postova: 3519
Odg: Virgil van Dijk #4
« Odgovori #59 : Prosinac 28, 2017, 14:29 »
bilo je očekivano da će torres otići, ali da opet nas (nas kao navijače) je iznenadio. no ako gledaš način koji je kenny htio igrat onda ti carroll odgovara

Carroll je kako god okreneš bio panic buy kupnja (što je potkrijepila i lova koja je iskrcana za njega 5 do 12), Van Dijk to nije nikako..