La Liga

[Hyypiä]

Šta bi se zajebava?
Volim kladionicu, igram kladionicu i mislio sam da pričam s ozbiljnim igračem koji će podijelit iskustvo...
Oprosti ako sam te zamjenio s nekim ozbiljnim

A ovo za Premier, nisam znao jer ne mogu tamo otvorit račun iz HR

[SteveHeighway]

Volim i ja,ali necu biti budala i postavljati sliku da bi nekome nesta dokazao...

Btw sav plus danas mi je otisao glupo na lajv tako da sam na nuli,fallio mi gol mrtvog Leedsa jbg...

I ja se sve manje kladim na fudbal u zadnje vrijeme.
Vidim pocelo je prvenstvo u futsalu,tu sam nekad pare uzimao.
Ma mozes u premieru,ali su kita od kladionice..
Samo strano,bet 365 je najbolja ubjedljivo.

[Shankly1913]

Baš smo danas na kavi raspravljali o Simeoneu i Atleticu.

Čovjek je preuzeo ekipu u sezoni 12/13, sezonu prije su završili 5., tu sezonu kad ih je preuzeo su završili 3., sezonu poslije osvojili ligu, i onda još 2 treća mjesta, također igrao 2 finala LP, oba nesretno izgubio, golom u 93-oj minuti i na penale. Uzeo je ekipu koja je bila 5. u španjolskoj i digao ih u top 5 ekipa svijeta u zadnjih 5 godina, uz Barcu, Real, Bayern i Juve.
Sad možda još impresivnija stvar od rezultata je ekipa kakvu je sastavio, čovjek je nizao strašne rezultate a u isto vrijeme od potencijalnih mladih igrača napravio WC igrače. On sad u ekipi ima Griezmanna 25 g, Carrasca 23 g, Saula 21 g, Kokea 24 g, Gimenez 21, Savić 25, Oblak 23, još tu ima i ovih koji dolaze poput Corree, Hernandeza, Olivera Torresa, Dioga Jote ... Ovi koji su oko 30-e Godin, Juanfran, Felipe Luis, Gameiro, Gaitan itd. imaju još bar dvije vrhunske sezone u nogama. Znači to je sad već jedna strašno močna i kompletna ekipa koja ima baš puno kvalitete.

E sad rasprava je bila o tome da li je i dalje Simeone najbolji trener za njih ? Mišljenja su bila podijeljena.
Da se razumijemo, posao koje je Simeone napravio je nevjerojatan ali pitanje je da li ne on sposoban dignuti ovaj Atletico na još viši nivo. Ovaj Atletico više nije ekipa koja se treba zatvoriti iza sa 4 veznjaka u ekipi i čekat sa samo dvojicom naprijed, odnosno igrat na 1-0. Ovaj Atletico sad ima kvalitete da se igrom suprotstavi bilo kojoj drugoj ekipi, da se nametnu, da napadnu bilo koga, e da li je Simeone sposoban i to postići ?
On je bodove u prva dva kola izgubio jer je krenuo protiv Alavesa i Leganesa sa 4 veznjaka od kojih su 2 DM, i sa samo 2 napadača, 3. kolo je krenuo sa ofanzivnijom ekipom i odmah je to i dobio 4-0.
Nekako imam osječaj da će on uvijek više naginjat toj ajmo reć sigurnijoj igri nego nekoj riskantnijoj i ofanzivnijoj a mislim da bi ti moglo biti loše za Atletico jer oni više nisu ekipa koja se mora inferiornije postavit u odnosu na protivnika, već dapače, oni će u 98% utakmica koje budu igrali ove sezone istrčati kao favoriti.


Vaša mišljenja ?

[Monello]

Ne znam sta ocekujete vise od Simeonea i Atletica.
Kakav visi nivo?
Mozda da pobjedjuju sve utakmice sa 5:0 i da osvajaju svake godine ligu prvaka?

Imaju sjajnu momcad odlicnog trenera i mogu se ravnopravno nositi igrati sa najjacim momcadima na svijetu.
Dosegli su nivo najjacih koji treba kvalitetno odrzavati sto ce im u buducnosti i biti najveci izazov.

[wewonit5times]

atletico nije ni blizu najboljim momcadima i jedina sansa da im parira je da se zatvori u dobro poslozeni bunker

nije svaki bunker isti, naravno. nije atletico levante pa da takvom igrom ne moze kaznit neku barcelonu ili bayern, na taj nacin su i postigli sve te uspjehe a iz otvorenog garda nemaju sanse protiv ni jedne od tih elitnih momcadi
ako zele rezultat, najbolja opcija im je simeone. dobra su momcad ali nisu top, fali tu jos kvalitete, raznovrsnosti i rotacije

[El Rey]

atletico nije ni blizu najboljim momcadima i jedina sansa da im parira je da se zatvori u dobro poslozeni bunker

nije svaki bunker isti, naravno. nije atletico levante pa da takvom igrom ne moze kaznit neku barcelonu ili bayern, na taj nacin su i postigli sve te uspjehe a iz otvorenog garda nemaju sanse protiv ni jedne od tih elitnih momcadi
ako zele rezultat, najbolja opcija im je simeone. dobra su momcad ali nisu top, fali tu jos kvalitete, raznovrsnosti i rotacije

Ja mislim da jedino on moze sa ovako rigidnom ekipom imati ovakve uspjehe.

[El Rey]

Baš smo danas na kavi raspravljali o Simeoneu i Atleticu.

Čovjek je preuzeo ekipu u sezoni 12/13, sezonu prije su završili 5., tu sezonu kad ih je preuzeo su završili 3., sezonu poslije osvojili ligu, i onda još 2 treća mjesta, također igrao 2 finala LP, oba nesretno izgubio, golom u 93-oj minuti i na penale. Uzeo je ekipu koja je bila 5. u španjolskoj i digao ih u top 5 ekipa svijeta u zadnjih 5 godina, uz Barcu, Real, Bayern i Juve.
Sad možda još impresivnija stvar od rezultata je ekipa kakvu je sastavio, čovjek je nizao strašne rezultate a u isto vrijeme od potencijalnih mladih igrača napravio WC igrače. On sad u ekipi ima Griezmanna 25 g, Carrasca 23 g, Saula 21 g, Kokea 24 g, Gimenez 21, Savić 25, Oblak 23, još tu ima i ovih koji dolaze poput Corree, Hernandeza, Olivera Torresa, Dioga Jote ... Ovi koji su oko 30-e Godin, Juanfran, Felipe Luis, Gameiro, Gaitan itd. imaju još bar dvije vrhunske sezone u nogama. Znači to je sad već jedna strašno močna i kompletna ekipa koja ima baš puno kvalitete.

E sad rasprava je bila o tome da li je i dalje Simeone najbolji trener za njih ? Mišljenja su bila podijeljena.
Da se razumijemo, posao koje je Simeone napravio je nevjerojatan ali pitanje je da li ne on sposoban dignuti ovaj Atletico na još viši nivo. Ovaj Atletico više nije ekipa koja se treba zatvoriti iza sa 4 veznjaka u ekipi i čekat sa samo dvojicom naprijed, odnosno igrat na 1-0. Ovaj Atletico sad ima kvalitete da se igrom suprotstavi bilo kojoj drugoj ekipi, da se nametnu, da napadnu bilo koga, e da li je Simeone sposoban i to postići ?
On je bodove u prva dva kola izgubio jer je krenuo protiv Alavesa i Leganesa sa 4 veznjaka od kojih su 2 DM, i sa samo 2 napadača, 3. kolo je krenuo sa ofanzivnijom ekipom i odmah je to i dobio 4-0.
Nekako imam osječaj da će on uvijek više naginjat toj ajmo reć sigurnijoj igri nego nekoj riskantnijoj i ofanzivnijoj a mislim da bi ti moglo biti loše za Atletico jer oni više nisu ekipa koja se mora inferiornije postavit u odnosu na protivnika, već dapače, oni će u 98% utakmica koje budu igrali ove sezone istrčati kao favoriti.


Vaša mišljenja ?

Atletico bi najebao da se otvori i igra napadacki protiv ovih elitnih ekipa,nemaju ekipu koja moze u duzem periodu drzat visoko protivnika vrhunske kvalitete.Cak bi rekao da im za nesto tako fali podoosta tehnicke kvalitete.

[devil2]

atletico nije ni blizu najboljim momcadima i jedina sansa da im parira je da se zatvori u dobro poslozeni bunker

nije svaki bunker isti, naravno. nije atletico levante pa da takvom igrom ne moze kaznit neku barcelonu ili bayern, na taj nacin su i postigli sve te uspjehe a iz otvorenog garda nemaju sanse protiv ni jedne od tih elitnih momcadi
ako zele rezultat, najbolja opcija im je simeone. dobra su momcad ali nisu top, fali tu jos kvalitete, raznovrsnosti i rotacije

Amen

Simeone je iz ove momcadi izvukao maksimum maksimuma. Ima tu odlicnih mladih igraca (Niguez, Koke, Griezmann),  ali ukupno gledano oni ne mogu parirati najboljima u otvorenoj igri ni na PES-u. Godin kojeg neki smatraju najboljim stoperom svijeta ( ) bi izgledao kao invalid kad bi ostao na sirokom prostoru s recimo Baleom.

To sve naravno nije nikakva sramota jer je jedina "mala" momcad u zadnjih 15-tak godina koja je mogla otvoreno (i u kontinuitetu) parirati najboljima Kloppov Dortmund.

Takodjer mislim da je ova igra idealna za Griezmanna i da bi bio losiji u momcadi koja drzi loptu. Maestralan igrac, ali rodjen za kontru.

[Shankly1913]

Ja bi se apsolutno složio sa vama prije 2-3 godine, čak sam bio najveći obožavatelj onoga što je Cholo radio.

Ali daleko sam od mišljenja da je Atleticova momčad ograničena i da bi najebala da se idu nadigravat, ali čak nisam niti mislio da se oni moraju ići nadigravat sa svima, sa ovih par ekipa ne moraju, neka stanu kao i do sad u 2 reda sa 4 veznjaka i čekaju, ali mislim da bi morali stvoriti neki napadački stil i sistem za ovih 95% ostalih utakmica u sezoni, neka oni 4 utakmice za Barcom i Realom u sezoni igraju kako su i igrali do sad, ali ostalie 34 utakmice moraju drugačije, moraju hrabrije, moraju ofanzivnije jer će se inače zacementirat na to 3- mjesto što će dovest do odlazaka ovih najboljih koji imaju veće ambicije, Griezmanna, Kokea, Saula, Carrasca, Gimeneza, Oblaka i šta onda ? Mislite da će im se opet brzo poklopit ovakva ekipa koja po meni ima strašno puno i kvalitete i prostira još za napredak.

[El Rey]

Oni nemaju bolju ekipu od Barce i Reala,to 3. mjesto i je realnost.

[wewonit5times]

Takvo nesto bi se moglo mozda donekle reci za Torresa

bas ne volis covjeka
all-around devetka, opasna i u skok igri, odlicna licem prema golu na postavljenu zonu. nikako cisti kontra igrac, bas nikako

naravno, pricam za period pod benitezom u liverpoolu. kasnije su mu ozljede uzele jako puno i tesko je pojednostavit to na nacin da kazes da su ga ozljede sjebale kao kontrasku spicu pa da se sad vidi koliko je zapravo los bez tog kontraskog elementa

owen je recimo bio cista kontraska spica, torres nije

[mihovil]

Uopce nije losa rasprava, ali slozit cu se s ostatkom, Simeone je daleko najbolji trener za njih jos uvijek, iz par razloga.

Prvi je taj sto oni nikako drukcije ne mogu protiv najjacih, ni u Spanjolskoj ni u Europi. Oni teoretski ne mogu otvoreno protiv Barce ili protiv Bayerna, nikako. A onda se postavlja pitanje koliko i protiv slabijih odredene njihove mane bi izasle na povrsinu kad bi igrali otvorenije. Recimo ta njihova vrhunska obrana, ne moze teoretski visoko protiv Barce i Bayerna, ali postavlja se pitanje koga bi Godin i Savic ulovili na sirokom prostoru i protiv slabijih, protiv nekakve Valencie i takvih bi im se onda mogle otvarati rupe koje do sad nisu imali. Ljudi cesto pogresno gledaju i vide samo zadnju cetvorku (+golmana) pa onda ako oni ne primaju golove i igraju odlicno (sto je kod Atletica slucaj) onda ih mozemo bacit u bilo koji sustav jer su to "cudo stoperi", a zapravo je najcesce slucaj da izgledaju odlicno i ne primaju upravo zato sto su cudo stoperi za taj sustav koji igraju. Atleticova obrana je ponajbolja u Europi, kada igraju ovako kako igraju, da pokusaju igrati otvorenije i vise mislim da se uz svo postovanje prema njima Godin i Savic ne mogu mjeriti s puno puno boljim obranama ostalih najjacih europskih momcadi. I da, naravno da bi tako mogli dat vise ofenzivno, no postavlja se pitanje jeli to vrijedno gubljenja te defenzive.

Druga stvar je to sto onog trenutka kada ode Simeone odlazi i Greizmann, a to je za njih ogroman udarac, pitanje je koliko ce nakon toga uspjeti zadrzati Kokea i Saula a to su budimo iskreni ipak jedina 3 igraca Atletica u ovom trenutku koji su (ili ce biti vrlo brzo) na top razini za neki otvoreniji nogomet. Nekako mislim da ce im se dogodit nesto kao Dortmundu, Griezmann ce otici odmah za Simeoneom a Koke i Saul ce im dati jos tu jednu prijelaznu sezonu a nakon toga otici. Sto oni mogu napraviti u svemu tome? Po meni opet mislim da je put Dortmunda dobar, traziti vec sad pomalo trenera koji bi ipak dosao s jednim fluidnijim, otvorenijim idejama i koji bi trebao evoluirati njihovu igru u buducnosti i mlade igrace koji se onda tu uklopili u tako nesto (to su vec poceli s Jotom, itd.) a do tada zivjeti uz ovo Simeoneovo i drzati ga u nadi da moze jos jednom napasti ili sve ili bar onda LP (u kup natjecanju je to ipak mozda lakse). Da, moze mu se dogoditi da ove sezone mozda u ligi i ima velikih problema (za te zakljucke je jos prerano), da ga manji procitaju i da ih ne moze probiti pa da mu se dogodi i losija sezona u ligi (kao i Kloppu recimo, iako su tamo dosta i kumovale ozljede ali i ta odredena procitanost nekih njihovih elemenata nakon toliko godina) ali sve u svemu ne vidim kako bi s ikim drugim imali vise sanse.

[redz]

atletico po kvaliteti igrača definitivno nije u samom europskom vrhu. dapače, daleko su od toga, ali isto tako ne vidim ništa sporno ni 'kontroverzno' u tome da je simeone prilagodio taktiku momčadi po onome što najbolje zna. to je kao da se zamjera guardioli da ne zna složiti dobar bunker, a čovjek je vrhunski trener i jednostavno ima svoj stil. na kraju krajeva, rezultati se gledaju i pamte i jedan real madrid već 4 godine nema naslov španjolskog prvaka dok ga je atletico uzeo u tom razdoblju, a to sigurno nije osvojio sa bunkerom. 

a i malo se pretjeruje kada se priča o tom famoznom simeonovom bunkeru, a koristi ga doslovno samo kada nema druge opcije. pa ni jače momčadi ne idu na barcelonu s otvorenom igrom jer je to čista glupost. atletico je recimo nadigrao barcu u obje utakmice LP prošle godine, stvarali su više šansi i bolje izgledali na terenu, a čovjek bi po ovim postovima rekao da je atletico igrao kao alaves neki dan.

nogomet nije igra u kojoj bi trebale pobjeđivati samo napadačke ekipe i one koje su sposobne igrati otvoreno, niti te ekipe pobjeđuju uvijek. meni na neki način fali ona talijanska škola nogometa kada bi u LP izašli na teren protiv bilo koga i toliko umrtvili igru da se to nije moglo ni zvati igranje nogometa, a zna se tko je vladao europom od 90-ih do početka 00-ih. da, ti dosadni, defanzivni talijani.

nije simeone od loših igrača napravio svjetske klase nego je samo dobre igrače ukalupio u savršen sistem koji im svima paše. doslovno svaki igrač u rosteru ima svoju ulogu i od toga se ne odstupa. ima puno takvih primjera gdje su ne toliko imenima jake momčadi postizale vrhunske rezultate samo zato jer je trener znao prepoznavati kvalitete svakog igrača i onda ih koristiti na najbolji mogući način, pa bi se ti igrači prodali u drugi klub i odjednom postali loši jer igraju nešto što im uopće ne paše.

eto, po meni je simeone genijalac zbog toga jer ne zna puno trenera danas tako raditi i također mi je smiješno da se priča o tome da nije trener za njih jer ih ne može odvesti na veću razinu, a doveo ih je na najveću moguću s obzirom na platežnu moć kluba koja nikada, ali nikada, neće biti u rangu barcelone i real madrida. atletico zadnjih godina JE najveća moguća razina, bez previše diskusije.

[Monello]

atletico po kvaliteti igrača definitivno nije u samom europskom vrhu. dapače, daleko su od toga, ali isto tako ne vidim ništa sporno ni 'kontroverzno' u tome da je simeone prilagodio taktiku momčadi po onome što najbolje zna. to je kao da se zamjera guardioli da ne zna složiti dobar bunker, a čovjek je vrhunski trener i jednostavno ima svoj stil. na kraju krajeva, rezultati se gledaju i pamte i jedan real madrid već 4 godine nema naslov španjolskog prvaka dok ga je atletico uzeo u tom razdoblju, a to sigurno nije osvojio sa bunkerom. 

a i malo se pretjeruje kada se priča o tom famoznom simeonovom bunkeru, a koristi ga doslovno samo kada nema druge opcije. pa ni jače momčadi ne idu na barcelonu s otvorenom igrom jer je to čista glupost. atletico je recimo nadigrao barcu u obje utakmice LP prošle godine, stvarali su više šansi i bolje izgledali na terenu, a čovjek bi po ovim postovima rekao da je atletico igrao kao alaves neki dan.

nogomet nije igra u kojoj bi trebale pobjeđivati samo napadačke ekipe i one koje su sposobne igrati otvoreno, niti te ekipe pobjeđuju uvijek. meni na neki način fali ona talijanska škola nogometa kada bi u LP izašli na teren protiv bilo koga i toliko umrtvili igru da se to nije moglo ni zvati igranje nogometa, a zna se tko je vladao europom od 90-ih do početka 00-ih. da, ti dosadni, defanzivni talijani.

nije simeone od loših igrača napravio svjetske klase nego je samo dobre igrače ukalupio u savršen sistem koji im svima paše. doslovno svaki igrač u rosteru ima svoju ulogu i od toga se ne odstupa. ima puno takvih primjera gdje su ne toliko imenima jake momčadi postizale vrhunske rezultate samo zato jer je trener znao prepoznavati kvalitete svakog igrača i onda ih koristiti na najbolji mogući način, pa bi se ti igrači prodali u drugi klub i odjednom postali loši jer igraju nešto što im uopće ne paše.

eto, po meni je simeone genijalac zbog toga jer ne zna puno trenera danas tako raditi i također mi je smiješno da se priča o tome da nije trener za njih jer ih ne može odvesti na veću razinu, a doveo ih je na najveću moguću s obzirom na platežnu moć kluba koja nikada, ali nikada, neće biti u rangu barcelone i real madrida. atletico zadnjih godina JE najveća moguća razina, bez previše diskusije.

od rijeci do rijeci

[IvoF/Tosh]

od rijeci do rijeci

jos jedan