Autor Tema: Preseason - 2023/24  (Posjeta: 7494 )

0 Članova i 1 Gost pregledava ovu temu.

Offline scouser68

  • Hero Member
  • Postova: 5407
Odg: Preseason - 2023/24
« Odgovori #195 : Kolovoz 07, 2023, 23:30 »
5 prijateljskih susreta, 4 od toga protiv drugoligaša (koja je tu fora?) i svugdje smo izgledali očajni u obrani.


7 komada smo popili od tri drugoligasa. Bayern nam je spakirao 4.
Kad igras pripremne s drugoligasima, a pusta na sve strane onda stvarno znas kakav si prema nazad..

Offline mashaka

  • Hero Member
  • Postova: 3871
Odg: Preseason - 2023/24
« Odgovori #196 : Kolovoz 07, 2023, 23:34 »
5 prijateljskih susreta, 4 od toga protiv drugoligaša (koja je tu fora?) i svugdje smo izgledali očajni u obrani.

Mislim da nismo mogli dobiti bolju prvu tekmu. Chelsea u gostima nakon što su promijenili cijelu momčad... Svatko bi to poželio. A kad ono, postoje velike šanse i da oni nas rastave i da mi njih rastavimo. :lol

Pa ja sam to u startu isto rekao, kad sam vidio protivnike s kojima ćemo igrat. Taj netko tko je dogovarao prijateljske tekme je zakazao, prve dvije tekme mogu bit sa nedoraslim protivnicima dok je početak priprema ali kasnije bi trebalo igrat sa ozbiljnijim timovima da bude jači podražaj. Mislim ono Karshlue, Greuter Furth, Darmstad sve ekipe lani iz druge bundeslige, prva dva su baš teški prosjek 2.bundeslige, pa sa Leicesterom koji je Championship, jedino Bayern je prava tekma, i još su nam ti loši timovi davali golove bez problema, stvarali probleme kad god bi u tranziciji izašli u našu polovicu.

Offline scouser68

  • Hero Member
  • Postova: 5407
Odg: Preseason - 2023/24
« Odgovori #197 : Kolovoz 07, 2023, 23:46 »
As has been the case all pre-season, high line was exposed once again here as a simple ball over the top allowed Darmstadt to sneak in and score what was – incredibly – their first goal of the summer.

Nasli ljudi klub za prvi gol u 5 odigranih pripremnih utakmica..  :fiju

Offline gento

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • Postova: 43431
  • I'm your huckleberry.
Odg: Preseason - 2023/24
« Odgovori #198 : Kolovoz 07, 2023, 23:59 »
Problem kod visoke linije kod nas je uglavnom što nije bila dovoljno visoko (ili što nije bila linija ).
Never miss a good chance to shut up.

Offline scouser68

  • Hero Member
  • Postova: 5407
Odg: Preseason - 2023/24
« Odgovori #199 : Kolovoz 08, 2023, 00:19 »
Problem kod visoke linije kod nas je uglavnom što nije bila dovoljno visoko (ili što nije bila linija ).


Da bi ju Robbo donekle drzao mora biti na centru..  :)

Online mihovil

  • Hero Member
  • Postova: 15482
Odg: Preseason - 2023/24
« Odgovori #200 : Kolovoz 08, 2023, 06:10 »
Pustimo sad ono sto nam fali igracki (a ne osporavam da nam fali), ali ovo jucer nije bilo ni blizu dobro ni takticki i to je ono sto me puno vise brine. Kad dobro izgledas takticki i znas sto i kako zelis igrat onda to funkcionira do odredene mjere i sa slabijim igracima, pa onda za onaj najvisi level ti jednostavno fale igraci, to onda znas i vrlo je jednostavno “aha, ako zelimo bit bolji moramo tu i tu dovest bolje igrace jer postojeci ne mogu nesto odigrat”.
Ovo nase jucer je puno gore od toga, tu nisam siguran ni sta nam treba jer je toliko bilo neorganizirano i lose. I do sad kad sam pratio samo rezultate i malo izvjestaje sam mislio da imamo problem samo u defenzivi, al mi imamo velikih problema i prema naprijed (jucer smo od 3 gola dva zabili iz prekida a jedan nakon njihove greske (ok, bio je utjecaj naseg presinga, pa ajmo rec da je to ono sto zelimo)) al opet pricamo o jednom golu iz igre protiv Darmstadta a mi pricamo o nekakvom super napadu.

Prije svega, ne shvacam kako to stojimo ofenzivno, sami sebe zatvaramo u previse situacija i olaksavamo protivniku defenzivu jer se ne mozemo drzat osnovnih postavki igre i precesto nam se mijesaju navike prijasnjeg i postojeceg sustava. Kad igramo sa dvije #10 u meduprostoru, moramo im stvorit prostor, za to moramo stvorit sirinu (daj nek netko pls stavi mapu s nasim prosjecnim pozicijama jucer pa cete skuzit sta pricam, na mobu ovo pisem pa ne mogu). Prije su nam sirinu stvarali bekovi, sad od bekova trazimo da igraju usko (jedan u vezi, drugi u zadnjoj liniji) sto znaci da negdje drugdje moramo dobit sirinu. U tom slucaju bi se Diaz morao drzat zaljepljen za aut liniju i cekat loptu u noge da dobije izolaciju sa svojim bekom (zelimo stvorit sto vise prostora 1 na 1 nasem najboljem dribleru), zato Robbo ne ide tu visoko. Kod nas Diaz kao da igramo onaj stari 4-3-3 prerano napada prostor i zabija se u sredinu di se zabija i guzva sa lijevom desetkom. Buduci da Salah nikad nije bio igrac koji ce stajat siroko i lomit igraca driblingom nego ga kao naseg najboljeg realizatora zelis dobit sto blize golu onda s druge strane moramo trazit drugi nacin za dobit sirinu, buduci da Salah ide u dubinu i usko. Doveli smo Szobu koji je u Leipzigu cesto igrao desnog veznog/krilo u njihovoj nekoj 4-4-2 (4-4-1-1) varijantu, idealnu opciju da se izvuce iz tog desnog meduprostora sire i otvori prostor za Salaha no on to ne radi. Ako vec ne dobivas sirinu tu onda bi ti ju prirodno trebao dat Trent sa desne sestice (iako onda Szobo mora drugacije se ponasat u defenzivnoj tranziciji) a mi ni to ne radimo osim 2 puta slucajno skoro. Zadnji problem je sto se Jota takoder jucer previse spustao u taj meduprostor kao da igra 4-3-3 i onda prakticki u meduprostorima di zelimo stvarat visak mi imamo 5 igraca i sami sebe cuvamo i stvaramo si guzvu, nogomet je igra prostora, mi ga ne stvaramo nego si ga sami uzimamo, protivnici su nam presretni.

To je gornji dio napada, u izgradnji se takoder bojimo prostora, pa onda kad izlazimo iz svoje polovice u varijanti di bi trebali imat 5 igraca (plus golman) za razigrat mi idemo na dugu loptu jer dvije sestice stoje okomito sa dva stopera i prakticki se pokrivaju. Nije me briga kako to radimo, jel stoperi idu siroko ili sestice idu siroko ali moramo stvorit dodatne opcije za izgradnju napada, uvijek tu moramo imat visak u ovakvoj varijatni igre a ne da par puta nam se dogodi da tu gubimo loptu jer nemamo adekvatnih opcija za dodavanje i/li idemo s dugom loptom na Salaha. Kao drugo, puno previse pokusavamo igrat na tranziciju, znam da nam je to bio forte zadnjih godina, ali uz ovako postavljenu ekipu s toliko igraca visoko mora nam bit cilj koristit visak igraca u protivnickoj trecini a za to nam treba kontrola, dvije su osnovne ideje kako bi trebali do gola u ovakvoj varijanti: 1) kroz visak igraca postavljenih u protivnickoj trecini i 2) kroz presing koji je Klopp dignuo sad na jednu (suicidalno) ekstremnu razinu di prakticki idemo sa 6 igraca jako visoko na protivnicku zadnju liniju i primarnu distribuciju i igramo prakticki covjeka u toj fazi. Za obje varijante ti treba dobra struktura, sto kroz tranziciju nemamo i ne mozemo imat. Nama bi cilj trebao bit da napadamo u postavljenoj strukturi a branimo se u tranziciji, mi cesto radimo obratno.

To su greske sto se tice ofenzive, sto se defenzive tice precesto nismo sigurni koji je trenutak kad se vracamo iz 3 iza u 4 iza, nismo sigurni kad prestaje tranzicijska defenziva a kad pocinje pozicijska. Kad se spustimo u pozicijsku defenzivu onda se dvije desetke (odnosno tad osmice) spustaju prenisko kako bi pomagali Maccu.

Ima jos stvari koje mi se nisu svidale jucer al ovo su neke od kljucnih, sto je najgore to nista nije do toga da nemamo dovoljno kvalitetne igrace za neke pozicije nego jednostavno do toga da nemamo razvijene kljucne mehanizme. Ovo mi puno vise izgleda kao divljanje nego kao smisleni i ciljani plan igre sto je posebno zabrinjavajuce buduci da smo vec prosle godine poceli igrat ovo i ove neke stvari smo vec trebali imat razvijene, i to jos u ofenzivi di nismo ni imali toliko promjena i za koju smo doveli pojacanja koja smo htjeli i koja su bar na papiru imala smisla.

Offline gento

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • Postova: 43431
  • I'm your huckleberry.
Odg: Preseason - 2023/24
« Odgovori #201 : Kolovoz 08, 2023, 08:34 »
Prosječne pozicije jučer:


Bayern:


Leicestera:


Sve je izgledalo oke i kao napredak do Leicestera (tj. uključujući i tu tekmu). Jota I Nunez se uopće nisu spuštali (jučer se i Nunez spuštao; ne vidim svrhu, zato i imamo 4 vezna da se on ne spušta), Diaz i Salah su stajali široko, s tim da 10-ke nisu igrale na način na koji bi čovjek ocekivao. Kada sam vidio da u sezonu ide s Gakpom na #10, logično mi je bilo da su on i Szobo u rotaciji na poziciji desne 10-ke, a Jones i Macca lijeve. Tu se onda Salah ubacuje u sredinu, a Gakpo i Szoboszlai, koji imaju dobre centarsute, idu iza leđa Salaha i široko. Ipak, Salah (u prvim tekmama je stalno igrao s Nunezom) nije igrao na način na koji sam zamislio i na koji si i ti zamislio (koliko vidim) nego je do tada on ostajao široko (kao i Diaz) i bio glavni kreator. To je izgledalo jako dobro i taj segment njegove igre je jako podcjenjen.

To možeš vidjeti i na heatmapi s naših prvih tekmi kada igra uz Nuneza:


S njegove (Salahove) strane je uvijek igrao Macca, a lijeva 10-ka su bili Gakpo/Szobo (taj dio mi je i dalje dosta čudan, ali valjda zbog dodatne zaštite Trenta). U zadnje dvije tekme kad Salah ne igra s Nunezom je opet počeo s kretnjama iza linije i u sredinu i onda nemamo širinu. Pogotovo jer je sad i Diaz počeo to raditi kad je Robertson u zadnje dvije tekme više/šire nego ikad. Pogledaj prosječne pozicije vs Leicestera, po meni sve oke osim što zadnja linija nije u 3 iza zbog Robertsona. Nakon toga smo opet počeli s Gakpom u napadu i spuštanjem napadača, a to smo iz nekog razloga radili i jučer.
« Zadnja izmjena: Kolovoz 08, 2023, 08:39 gento »
Never miss a good chance to shut up.

Offline Winx

  • Hero Member
  • Postova: 12739
  • A working class Hero is something to be Carragher!
Odg: Preseason - 2023/24
« Odgovori #202 : Kolovoz 08, 2023, 13:01 »
Problem kod visoke linije kod nas je uglavnom što nije bila dovoljno visoko (ili što nije bila linija ).

Potpisujem.
Konate najčešće zbrka linije totalno, a često onda netko drugi ispadne krivac.

Nego, ne znam kako vi, ali meni se generalno nije baš previše svidjela naša igra. Puno je to slabih ili, hajde, prosječnih predstava, po meni pogotovo Gakpo i Mađar mi zuje poprilično.
Opet, sjećam se koliko puta smo razvalili predsezonu i onda u ligi bili koma. Te prijateljske utakmice nisu baš neko mjerilo jer kad pogledaš s kakvom smo postavom primili golove za poraz od Bayerna, sve je jasno. Dok je to bila koliko-toliko jaka postava, vodili smo 3:2.
Ne znam, ali uopće ne znam što očekivati od naredne sezone.  :hm
Nekako mi Szoboszlai djeluje nesigurno i trebat će očito vremena da se snađe, za razliku od McAlisetra koji je ipak igrao na Premiership.


Offline gento

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • Postova: 43431
  • I'm your huckleberry.
Odg: Preseason - 2023/24
« Odgovori #203 : Kolovoz 09, 2023, 15:15 »
Never miss a good chance to shut up.

Offline boo razzer

  • Hero Member
  • Postova: 1446
Odg: Preseason - 2023/24
« Odgovori #204 : Kolovoz 10, 2023, 14:31 »
Znači Lavia igra za nas , a Caicedo za Chelsea, ili je sad obratno? :rotfl