Spammara (opet gluposti... naravno)

[djapojunior]

Upravo je to i dovelo do krvoprolica.

Ne. Krvoproliće je počelo 2014. godine kao posljedica namjere Ukrajine da započne gospodarsko približavanje Europskoj uniji (ne vojno, gospodarsko) s idejom možda i eventualnog ulaska u EU. Tad se NATO nije spominjao, jedino aktualno su bili ugovori koje je Ukrajina trebala potpisati s EU.
Od tad i kao posljedica toga (prije invazije) je više od 13000 ukrajinaca poginulo. Da toga nije bilo, pitanje je bi li se uopće raspravljalo o NATO-u u kontekstu Ukrajine. Jer kao što znamo, nisu sve EU članice u NATO-u.

Rusija ne zeli americke rakete na 20 minuta od Moskve.

Konstantno se zaboravlja da Rusija već graniči s članicama NATO-a na baltiku, a realno tu možemo i Poljsku uvrstiti koja graniči s Bjelorusijom. Dakle, da je to povod ratovanja, rat bi se već odavno pokrenuo.

Imaju, kao sto Ameri i dalje lupaju sankcije Kubu, zbog zabrinutosti oko ruskih raketa.

Nemaju ni Ameri to pravo, nikako. To što Amerikanci rade Kubi i drugim državama srednje i južne amerike je odvratno. Ali to ne može biti izlika i opravdanje da se isto radi Ukrajini.

Ovo ne mozes opravdati samo pa oni zele u NATO, to im se mora dozvoliti.

I Katalonija zeli ocijepljenje kao i Baskija, Lombardija, Republika Srpska, a postojale su spekulacije i oko Istre.

Zasto im se to onda ne omoguci ako oni to tako zele?

Apsolutno mogu to time opravdati. Znaš zašto? Zbog međunarodnog prava. Međunarodno pravo je civilizacijska tekovina cijelog svijeta koju i Rusija podupire i za koju i Rusija želi da se provodi. Dakle, nemaju ga pravo kršiti kao niti bilo koja druga država.

Razlika Ukrajine u odnosu na mjesta koje spominješ je upravo u tome, u međunarodnom pravu.

Sve republike bivše Jugoslavije su po Ustavu Jugoslavije iz 1974. imale pravo na samoodređenje. To im je pravo dano u odnosu na Jugoslaviju i ostale republike i imale su pravo odabrati ostati kao dio Jugoslavije ili proglasiti neovisnost. Hrvatska, BiH i ostale republike su i po Jugoslavenskom, a time i po međunarodnom pravu imale pravo odvojiti se i proglasiti neovisnost.
Jednako takvo pravo su po ustavu imale sve republike Sovjetskog Saveza.

Republika Srpska, Katalonija, Baskija itd. nemaju to pravo ni po ustavu i pravu država kojih su dio ni po međunarodnom pravu, bar zasad. Ako bi se to promijenilo i dobiju takvo pravo, onda bi slobodno mogli u skladu s pravom koje cijeli svijet poštuje moći birati u kojem smjeru žele ići.

I upravo to je ono što je razlika zašto Ukrajina kao država ima to pravo , ima pravo na samostalnost, neovisnost i pravo samostalnog izbora u kojem smjeru želi ići. I imaju pravo na svoju teritorijalnu cjelovitost, pravo da im druge države ne vrše invazije i donose razaranja.

[djapojunior]

Ovo je 100% i moje mišljenje

Zamisli da se npr u Banja Luci počne gomilat oružje koje može bez problema pogodit Zagreb. Pa mi bi popizdili istog trena

Opet se vraćam na to da Republika Srpska zapravo nije republika niti država. Nema vojsku niti ima pravo imati vojsku, a time ni gomilati oružje. Da Republika Srpska formira vojsku i krene gomilati oružje, kršili bi Daytonski Sporazum, pravo BiH i međunarodno pravo, sve one odredbe na koje su i sami pristali.

I da, i mi i BiH i međunarodna zajednica bi pizdila s pravom, dok to isto nije primjenjivo na Ukrajinu jer ukrajina je država koja ima pravo imati svoju vojsku i gomilati oružje.

Kad bi Srbija gomilala oružje i ne kršila time međunarodno pravo, tu se onda nemamo pravo petljati, isto kao ni Rusija u Ukrajini.

[Marijo]

Kako npr Kosovo može bit nezavisno, a Herceg-Bosna, Republika Srpska, Katalonija, Baskija itd itd ne mogu?

Zato jer to nekome odgovara.

Da se razumijemo, ja sam protiv cijepanja država na neke mikro državice ali samo govorim o dvostrukim mjerilima

[Marijo]

Btw krvoproliće u Ukrajini je počelo kad su Kličko i Timošenkova svrgnuli legalno izabranog predsjednika Janukoviča

[djapojunior]

Btw krvoproliće u Ukrajini je počelo kad su Kličko i Timošenkova svrgnuli legalno izabranog predsjednika Janukoviča

Krvoproliće je počelo kad su po Janukovičevoj naredbi počeli ubijati prosvjednike u Kijevu. Time je krenulo i svrgnuće.
Dakle prvi nezakoniti potez i prvi potez krvoprolića je krenuo od Janukoviča.
A sve je počelo promjenom odluke o potpisivanju ugovora o suradnji s EU i potpisivanjem pakta pomoći s Rusijom od strane Janukoviča, zbog toga su i krenuli prosvjedi na što ljudi imaju pravo.

Kako npr Kosovo može bit nezavisno, a Herceg-Bosna, Republika Srpska, Katalonija, Baskija itd itd ne mogu?

Zato jer to nekome odgovara.

Da se razumijemo, ja sam protiv cijepanja država na neke mikro državice ali samo govorim o dvostrukim mjerilima

Ja se slažem da negdje postoje dvostruka mjerila, ali opet, to nije tema i ne daje pravo da se ovo radi u Ukrajini.

Postoje dvostruka mjerila i kad bezrezervno kritiziraš Zapad zbog Gadaffia, tad nisi rekao ali, dok kad je u pitanju Ukrajina imaš to ali.
I nekako sumnjam da ćeš to ikad promijeniti. Tako da ono, kritiziraš dvostruka mjerila dok ih sam svojim postupcima podržavaš.

[luigi]

Republika Srpska je genocidna tvorevina. U pravu si Marijo, sigurno im treba dopustiti da se otcijepe.

[Lasko]

Nažalost, geopolitika. Ukrajina je rusko dvorište i tu nema manevarskog prostora za njih. Problem je to što je Janukovič, kao i 99% slavenskih političara korumpirano do srži. Njegovo bogatstvo, uz bogatstvo oligarha bliskih režimu se ogolilo i ljudima je dozlogrdilo, željeli su uređenije društvo na uzoru na zapad. A moramo razumjeti ruski mentalitet, odnosno Putina. Njegova "crvena linija" je upravo to, gledanje prema zapadu i zazivanje demokracije.

Svaki rat je užasan i nijedna ljudska žrtva se ne može ničim opravdati. Međutim stvarnost je takva kakva jest, takva je ljudska narav i kad gledamo s geopolitičkog aspekta NATO čačka mečku u Ukrajini već desetak godina. Ovo je rezultat toga. Kako je već rečeno, da Rusi rade savez s Meksikom, grade baze, izvode vježbe na Rio Grandeu Abramsi bi preorali Ciudad de Mexico u roku od pet dana.

Žao mi je ukrajinskog naroda, u ovom ratu svi će ispasti gubitnici, osim Amerikananca i Kineza.

[Emre Can]

Žao mi je što sam danas ostao bez mnogih sad već bivših prijatelja i Srbije koji su nedokazani. Kaže ženska iz Srbije koju inače znam godinama preko Liverpoola jer je navijačica i činila mi se ko cool likuša da ona ne žali za životima civila jer nitko nije žalio za životima njihovih najmilijih 99. To je opravdavanje nečijeg zločina svojim traumama. Nisam ni spominjao '99, a ona se samo uhvatila za to. Po toj logici svatko ima neko opravdanje iz prošlosti. Isto sam tako čitao komentare Muslimana, nek im se dogodila 99, nek su djeca ubijana pa šta i naša su! Po toj logici bi svi za sve žrtve mogli govorit pa šta i naši su u prošlosti ubijani. Potresen sam jer osoba koju sam do jučer smatrao stv dobrom frendicom je doživjela rapidnu promjenu.

[Marijo]

Republika Srpska je genocidna tvorevina. U pravu si Marijo, sigurno im treba dopustiti da se otcijepe.

Ma ja se tu apsolutno slažem s tobom. Nije sporna genocidna srž Republike Srpske, ali je neosporno i da se demografska slika Kosova promijenila nakon bombardiranja. Samim time ulazimo u mjerenje čija je istina "istinija" al to je već sranje.

Što se tiče Ukrajine, neosporno je da je Putin pretjerao i da je ovo baš odvratno što se događa, ali sigurno dio krivice otpada i na aktualno političko vodstvo Ukrajine i na njihove mentore sa zapada koji su ih pumpali a onda ostavili same na cjedilu.
Zato nije bitno čija je istina istinitija nego da se ovaj užas čim prije završi. Ko jebe Putina i Zelenskog, narod gine s obje strane

[djapojunior]

Najjače mi je i dalje Putinovo ustrajanje na tome da treba svrgnuti neonaciste koji su na vlasti, aludirajući tu na Zelenskog koji je židov. Taj dio je tragikomičan.

Na žalost, narod gine i ne vidim način na koji će se ovo završiti a da još puno ljudi ne pogine. Najbolji pokazatelj su prosvjedi Rusa u Gruziji protiv rata i Putina. Oni isti koji su bili u poziciji separatista u Ukrajini su prosvjedovali protiv rata jer su proživjeli sve ovo i vidjeli koliko je sve to bilo suludo i koliku cijenu je imalo.

Najveći pobjednici će na kraju biti kako je Lasko rekao Amerika i Kina.

[marko211]

Di ste ljudi, šta ima? Vidim i dalje je živ forum 

[grbi]

Di ste ljudi, šta ima? Vidim i dalje je živ forum 

nedamo se, dok traje...traje
Kako lete godine, uskoro će Zoky postati deda pa će se i on vratiti na forum 

[Dermonis]

nedamo se, dok traje...traje
Kako lete godine, uskoro će Zoky postati deda pa će se i on vratiti na forum 

Zoky samo provocira tamo po onim IT grupama na faceu, nema on vremena i za forum

[El Rey]

Ja jos uvijek cekam povratak zoooorana.

[El Rey]

Ozren gost na tribini