Autor Tema: La Liga  (Posjeta: 75957 )

0 Članova i 1 Gost pregledava ovu temu.

Offline Coutinho#10

  • Hero Member
  • Postova: 657
Odg: La Liga
« Odgovori #1020 : Lipanj 02, 2021, 00:08 »
Uzeo ih je doslovce s dna 4. lige i doveo ih u EPL unutar 5 godina. Jebeno impresivno.

Uspon Bournemoutha pod Howeom je zaista bio impresivan. Nesto vise godina je trebalo od dna 4. lige do EPL-a, (katastrofalna epizoda Howe-a u Burnleyu u medjuvremenu) ali i dalje impresivno. U tom usponu velike zasluge ima Howe, ali mozda jos i vece ima superbogati vlasnik koji je, kada je kupio taj objektivno mali klub, ocito imao u planu igrati u prvoj ligi i s dolaskom takvog vlasnika Howe nije imao financijskih briga kroz kakve prolaze mnogi klubovi tog ranga. Bilo je i manjih problema s FFP-om u Championshipu, ali daleko od toga da se moze reci da mu je ekipa tada ‘kupila’ ulazak u prvu ligu zbog nekakve prejake ekipe. Tako da na ulasku u EPL svaka cast.

Zadržao ih je tamo 5 godina i onda ispao. Svi pamte taj završetak, ali je avantura stvarno bila jebena i cijelo vrijeme su igrali lijep nogomet.

5 godina drzati mali klub kao sto je Bournemouth u prvoj ligi zvuci lijepo, ali s obzirom kada se pogledaju ulaganja kakva je klub kroz tih 5 godina imao, ideja o perspektivnom treneru koji je spreman za preuzeti veliki klub vise ne zvuci toliko impresivno. Svaka cast Howeu na opstanku u prvoj sezoni, te na tome sto nije dopustio da Bournemouth bude Yo-yo klub, ali njegova ekipa je manje-vise zivjela u donjem domu tablice bez ikakvog napretka s godinama. Dapace, zavrsilo je ispadanjem.

O tome kako je Howe poslovao dosta dobro znamo s obzirom na njegove ulazne transfere iz Liverpoola ( neki su na granici toga da mozda zasluzuju dodatnu istragu - npr. Brad Smith  :D ). Ali na stranu sada poslovi s britanskim klubovima, zelio bih istaknuti dolaske igraca izvan Engleske u Bournemouth za njihovo vrijeme u prvoj ligi jer ovako nesto u toliko dugackom periodu nikada nisam vidio.

Kronoloski (€):

Gradel 10mil - ukuono zabio 1 gol, nakon nekoliko posudbi ga utopili za 2mil nazad u Francusku
Iturbe 1.2mil (posudba) - odigrao 55 minuta
Mousset 6.5mil - u 3 sezone 3 gola, nekim cudom napravili profit, barem po pitanju transfer iznosa. Stoga je on u tih 5 godina vjerovatno najbolja kupovina sto govori dosta o tome kako je Bournemouth kupovao u tih 5 sezona...
Lerma 28mil - s obzirom na ogromnu odstetu promasaj, danas uziva s njima u Championshipu, vidjet cemo koliki dio ulozenog ce klub na njemu ovo ljeto uspjet vratiti.
Rico 15mil - uzasan igrac, niti u Championshipu im nije siguran prvotimac
Danjuma 16.5mil - krilo bez ucinka za vrijeme Howea (0g 0a), u Championshipu ove sezone dobar ucinak, slicna prica kao i nas Dom Solanke

Howe u 5 godine provedenih u prvoj ligi nije doveo niti jednog igraca koji je za to vrijeme ostvario ikakav pozitivan trag u klubu, a s obzirom na gore navedena imena ne moze se reci da nije pokusavao. Dapace, gotovo svaki od nih je bio, ili jos uvijek jest - dead weight u klubu. Kako onda ocekivati da mu veci klub moze pruziti priliku, pa makar i sa sportskim direktorom zaduzenim za kadroviranje, kada ovaj od igraca bez iskustva igranja u Engleskoj de facto ne moze natjerati da barem nastupaju na minimumu nekakvih ocekivanja nakon kojih ih se ne bi moglo proglasiti totalnim flopom.

Prica kako je Bournemouth stalno igrao lijep jednostavno ne drzi vodu. Bila je potencirana u vrijeme kada se doticni cinio kao moguc kandidat za njihova izbornika i tada to ne bi ni bila toliko luda ideja s obzirom da mu je ekipa imala solidno razdoblje. Medjutim, isti taj Bournemouth je u skoro svakoj sezoni u prvoj ligi imao niz ( u jednoj i vise njih ) od 10+ utakmica bez pobjede / s jednom pobjedom. U tim periodima su stvarno izgledali ocajno. Pokusavali su igrati nogomet i nadmetati se, a da pri tome nisu bili pretjerano opasni.

Volio bi da dobije šansu u nekakvom takvom klubu.

I ja. Volio bih vidjeti kakve sve igrace moze dovesti u jaci klub i kako bi ti igrali izgledali pod njime. Volio bih vidjeti i reakciju npr. Evertonovih navijaca kada im klub usred sezone upadne u crnu rupu koja traje nekoliko mjeseci kada im navijaci pobjedu u prvenstvu jedino mogu sanjati.
Postavlja se pitanje zasto je Howe sad vec godinu dana bez kluba. Je li tome razlog prevelik ego (navodno propali pregovori zbog pretjeranih zahtjeva Howea), nepovjerenje klubova zbog njegove katastrofalne transfer politike, ili jednostavno splet nesretnih okolnosti

Brojne trenerske pozicije su u tom periodu bile otvorene. Neke i sada jesu, vidjet cemo hoce li na kojoj zavrsiti i on.

Offline luigi

  • Hero Member
  • Postova: 7186
Odg: La Liga
« Odgovori #1021 : Lipanj 02, 2021, 00:15 »
Da, lik je Brendan Rodgers iz Liverpoola sto se tice posla s transferima. Dobra analiza.

Offline gento

  • Hero Member
  • Postova: 37312
  • I'm your huckleberry.
Odg: La Liga
« Odgovori #1022 : Lipanj 02, 2021, 10:28 »
Užasna analiza.

Ajmo krenuti redom. Prvo da otklonimo ovu glupost da je to većinom zasluga superbogatog vlasnika.

League 2
2008/09 sezona - preuzima momčad na dnu League 2 s ogromnim dugovima, nisu imali za plaće igračima, nisu imali za struju niti najam (bez šale) i ostavlja ih u ligi.
2009/10 sezona - momčad je na 19. mjestu po vrijednosti, završava 2. i idu u League 1 => https://prnt.sc/13pk9ik

League 1
2010/11 sezona - momčad je na 22. mjestu po vrijednosti, završavaju 6., ne ostvaruju promociju => https://prnt.sc/13pkavh
2011/12 sezona - momčad je na 16. mjestu po vrijednosti, završavaju 11. => https://prnt.sc/13pkcel
2012/13 sezona - momčad je na 6. mjestu po vrijednosti, završavaju 2. i idu u Championship => https://prnt.sc/13pke7g

Championship
2013/14 sezona - momčad je na 22. mjestu po vrijednosti, završavaju 10. => https://prnt.sc/13pkjhc
2014/15 sezona - momčad je na 21. mjestu po vrijednosti, završavaju 1. i ulaze u EPL => https://prnt.sc/13pkl9h

Premier liga
2015/16 sezona - momčad je na 20. mjestu po vrijednosti (vrijedi samo 68 milijuna, dok 17. momčad (mjesto koje im treba za opstanak) vrijedi čak 65% više, 110 milijuna), završavaju 16. => https://prnt.sc/13pkwo5
2016/17 sezona - momčad je na 19. mjestu po vrijednosti, završavaju 9. => https://prnt.sc/13pl2mj
2017/18 sezona - momčad je na 17. mjestu po vrijednosti, završavaju 12. => https://prnt.sc/13pl4mj
2018/19 sezona - momčad je na 15. mjestu po vrijednosti, završavaju 14. => https://prnt.sc/13pl6b1
2019/20 sezona - momčad je na 12. mjestu po vrijednosti, završavaju 18. => https://prnt.sc/13pl9bd

Svake, baš svake godine je lik završavao iznad (ili čak jaaaaaako iznad) onoga što mu je momčad vrijedila u odnosu na druge momčadi osim u zadnjoj sezoni kada je ispao. U toj zadnjoj sezoni su ih pokosile ozljede + došlo je do laganog zasićenja i opet ne bi ispali da se nije dogodila greška goal-line tehnologije koja ih je na kraju izbacila iz lige, a ostavila Aston Villu.

Slažem se s tim da je bilo tu lošeg trošenja para na svakakve igrače, ali riječ je o mladom treneru koji još taj dio posla mora naučiti i uz nekog direktora nogometa kakav je u Evertonu (iako neću komentirati kakav posao radi) bi i ta strana mogla dosta bolje izgledati. Rodgersu je isto ta strana posla štekala (što i nije čudno) i jednom kad je prihvatio da mu takvo nešto treba i što sad ima u Leicesteru to sve izgleda puno bolje.

Ne kažem da je lik trener za Liverpool, ali sigurno se radi o perspektivnom treneru koji igra dobar, pozitivan, napadački nogomet i koji je jedan Bournemouth učinio dobrim EPL klubom. Na kraju je ispao iz lige, ali da zaslužuju šansu u nekom Evertonu, Aston Villi ili WHU, sigurno.

Edit: i da te ispravim za Danjumu. Da, kod Howea ima 0,0, ALI došao im je ozljeđen i bio je takav do 28.9. Dakle, bez priprema. Prvu cijelu tekmu je odigrao 30.11.. Dvije tekme nakon toga, nova ozljeda i fraktura zbog koje je out 6 mjeseci.
« Zadnja izmjena: Lipanj 02, 2021, 10:51 gento »
Never miss a good chance to shut up.

Offline Lasko

  • Hero Member
  • Postova: 6868
  • YNWA
Odg: La Liga
« Odgovori #1023 : Lipanj 02, 2021, 10:36 »
A valjda čovjek i nešto nauči tijekom rada, sigurno je imao grešaka ali mlad je i trebao bi napredovati. Svakako se slažem da bi bio dobar fit za Everton, odnosno nekakav sličan stabilni premierligaški klub.
"For those of you watching in black and white, Liverpool are the team with the ball."

Offline Coutinho#10

  • Hero Member
  • Postova: 657
Odg: La Liga
« Odgovori #1024 : Lipanj 02, 2021, 17:21 »
...

Drago mi je da si otklonio moju glupost koju uopce nisam napisao. Samo sam ostavio tu mogucnost jer zaista se ne moze reci kako je Bournemuth tada nije bio izuzetno zdrav klub u ligama gdje mnogi klubovi imaj problema s prezivljavanjem. Moj post se vecinski odnosio na njegov period u prvoj ligi ( na taj dio su fokusirani i njegovi potencijalni poslodavci, jer kada bi fokus bio na razdoblje u nizim ligama i u vremenu kada ti klub nema za struju, Gareth Answorth bi danas mogao birati u kojeg bi prvoligasa bez trenera sada isao ).

 Ponavljam, fenomenalan uspjeh trenera da dodje do  prve lige i u njoj ima relativno dugacak honeymoon period. Nakon toga Howe udara u zid i iducih sezona nema nikakvog rezultatskog napretka, te sve zavrsava ispadanjem. Navesti zasicenje kao jedan od glavnih razloga za ispadanje iz lige je gotovo jednako smijesno kao i navodenje Transfermarkt cijena kao nekakav presudjujuci faktor jacine ekipe. Recimo, za podrucje RH cijene igraca odredjuje osoba koja istima ne bi smjela prismrditi. Vjerujem da je za Englesku ipak ozbiljniji pristup, samim time su i cijene igraca realnije. Realnije, ali i strahovito varijabilne, ovisno o (ne)uspjehu igraca. Novim igracima u ekipi cijena kroz razdoblje jedne sezone moze skociti u nebo, a to gotovo nikada nije bio slucaj kod Howeovih igraca. Jer kako ti ekipi moze porasti cijena ako ti gotovo svako skupo placeno 'pojacanje' bude tezak promasaj. Samim time cijena takvim igracima opada, ili u najboljem slucaju stagnira. Konacan rezultat toga je prikazan u tvojim printscreenovima gdje Bournemouth za vrijeme Howea blago overachieva u odnosu na vrijednost kluba. Zavrsava sa net spendom -175mil eura kroz njegovih 5 godina u prvoj ligi i s jednom pravom prodajom igraca kojeg su u tih 5 godina doveli (Ake u Man City).

Cinjenica je da su glavni kotacici njegove ekipe godinama bili malo placeni homegrown decki (Wilson, King, Fraser...) i da su na periode zaista igrali jako lijep nogomet. Isto tako je cinjenica da su navedeni igraci poprilicno limitirani i da Howe, koji je od njih izvukao maksimum, nikako nije mogao sa skupo placenim prinovama pojacati ekipu, vec su mu i dalje prvotimci bili stara lica jos mnogo slabije igracke kvalitete ( Cook koji je godinama bio jedan od najlosijih stopera lige ). Jer Lerma, Afobe, Solanke... su u svoje vrijeme imali jace ugovore od jednog Wilsona ili Frasera, a za vrijeme provedeno u prvoj ligi su pokazali apsolutno nista.

Howe zasluzuje pohvale za obje epizode u klubu. Odredjeni respekt i za vrijeme provedeno u prvoj ligi i nacin igranja tih godina (pogotovo prve dvije sezone). Ali ne mogu shvatiti da se od njega stvara nekakav cudotvorac koji je spreman preuzeti veliki klub i u njemu nastaviti raditi cuda.

Offline gento

  • Hero Member
  • Postova: 37312
  • I'm your huckleberry.
Odg: La Liga
« Odgovori #1025 : Lipanj 02, 2021, 21:08 »
Znači ti bi mu sudio samo za vrijeme u EPL bez da se računa činjenica da je iz dna league 2 klub doveo u EPL za 6 sezona? :D

Oke, ne priznaješ vrijednosti momčadi s Transfermarkta, daj onda s neke druge stranice.

Naravno da su ulaganja važna, ali to je kao da mi kažeš da je WHU favorit za titulu ako ove sezone bude među top spending momčadima. Zar se ne bi trebalo gledati i koliko je ta momčad prije vrijedila?

Ako trener svake sezone ima bolji rezultat na tablici od vrijednosti momčadi mislim da bi se u najmanju ruku trebalo priznati da je to solidan rezultat.

Pogledaj koliko je puta Klopp gubio u borbama za promociju pa na kraju i ispao iz lige. Dobio je priliku u Dortmundu i zablistao.

Ne mislim da je Howe spreman za top momčadi, bili bi ludi da mu daju priliku, ali za neku momčad koja se bori za EL je definitivno zaslužio priliku. Ako se u Španjolskoj, Italiji, Njemačkoj i Francuskoj konstantno daje takvim trenerima prilika, zašto se ne bi i u Engleskoj? Tako se uostalom i razvijaju domaći treneri.
Never miss a good chance to shut up.

Offline Coutinho#10

  • Hero Member
  • Postova: 657
Odg: La Liga
« Odgovori #1026 : Lipanj 03, 2021, 13:52 »
Ja mu nemam sto suditi, uostalom vise puta sam napisao koliko mu je put do prve lige bio impresivan. Ipak, sama logika nalaze kako ce se prvoligaski poslodavci puno vise zanimati za njegovo petogodisnje razdoblje u prvoj ligi, nego za onih pet godina u nizim ligama.

Ne mislim da je Howe los trener, ali jednostavno se ne mogu sloziti s tvojom tvrdnjom da se radi o treneru koji definitivno zasluzuje voditi momcad koja se bori za EL. Everton i Wolvesi ( doduse, oni imaju nekakav svoj smjer ) trenutno su bez trenera i odgovaraju tom rangu ekipa, pa im Howe nije ni u kakvim kombinacijama. West Ham ga takodjer trenerskim domino efektom moze bez problema imenovati jer je Moyes ocito Evertonova prva zelja. Ipak, WHU je za stabilnost pod Moyesom i nemaju potrebu za imenovanjem Howea.

Po meni su to sve ocekivane odluke takvih klubova. S druge strane, Palace trazi trenera i mislim da mu je to zadnja realisticna prilika za preuzimanjem prvoligasa u novoj seaoni, a da pri tome s ekipom moze odraditi pune pripreme.
Ukoliko mu je ponudjen takav (ili slican) posao, ne bi trebao pretjerano razmisljati o prihvacanju ponude. Jer bi se u protivnom mogao posteno nacekati cekajuci ponudu kluba koji se bori za EL...

Offline mihovil

  • Hero Member
  • Postova: 13637
Odg: La Liga
« Odgovori #1027 : Kolovoz 04, 2021, 19:28 »
In a groundbreaking billion-euro deal, Spain's LaLiga is repositioning itself to provide its clubs with fresh cash. According to its own information, the league agreed in principle to a sale of 10% of its business to the international investment company CVC for €2.7 billion. The final decisions by the management bodies of both contracting parties are expected on Wednesday evening.

Spain's top-flight thus ensures a novelty in professional football: no other top league in Europe has so far entered into a strategic partnership with a private investor. "The transaction is expected to further drive the global growth of LaLiga and its clubs, continuing the league's transformation into a global digital entertainment corporation," the league said, adding that 90 percent of the CVC investment (€2.3 billion) will go directly to the clubs.

However, the money does not only benefit the big clubs such as Real Madrid and FC Barcelona, but also flow into the clubs of women's and amateur football. The distribution key is to be determined at a meeting of all clubs, but Barça can expect to receive around €270 million, while Real Madrid will receive just over €260 million, according to Spanish media reports. Through this deal, the highly indebted FC Barcelona will be able to sign a new contract "without any problems" despite all the difficulties with superstar Lionel Messi, wrote La Vanguardia, among others. The club will be able to meet the financial requirements thanks to the cash injection. Especially the salary costs are a big problem for Barcelona, since the league has set salary caps for all clubs for several years.

Offline gento

  • Hero Member
  • Postova: 37312
  • I'm your huckleberry.
Odg: La Liga
« Odgovori #1028 : Kolovoz 05, 2021, 20:22 »
In a groundbreaking billion-euro deal, Spain's LaLiga is repositioning itself to provide its clubs with fresh cash. According to its own information, the league agreed in principle to a sale of 10% of its business to the international investment company CVC for €2.7 billion. The final decisions by the management bodies of both contracting parties are expected on Wednesday evening.

Spain's top-flight thus ensures a novelty in professional football: no other top league in Europe has so far entered into a strategic partnership with a private investor. "The transaction is expected to further drive the global growth of LaLiga and its clubs, continuing the league's transformation into a global digital entertainment corporation," the league said, adding that 90 percent of the CVC investment (€2.3 billion) will go directly to the clubs.

However, the money does not only benefit the big clubs such as Real Madrid and FC Barcelona, but also flow into the clubs of women's and amateur football. The distribution key is to be determined at a meeting of all clubs, but Barça can expect to receive around €270 million, while Real Madrid will receive just over €260 million, according to Spanish media reports. Through this deal, the highly indebted FC Barcelona will be able to sign a new contract "without any problems" despite all the difficulties with superstar Lionel Messi, wrote La Vanguardia, among others. The club will be able to meet the financial requirements thanks to the cash injection. Especially the salary costs are a big problem for Barcelona, since the league has set salary caps for all clubs for several years.

Real Madrid has officially rejected this. Barcelona also not interested. Has major implication for a future European Super League & also funds needed for clubs to go after likes of haaland/Mbappe etc.
Never miss a good chance to shut up.

Offline gento

  • Hero Member
  • Postova: 37312
  • I'm your huckleberry.
Odg: La Liga
« Odgovori #1029 : Kolovoz 05, 2021, 20:31 »
In light of the announcement of the agreement between LaLiga and CVC Capital Partners, Real Madrid states the following:

- This agreement was reached without the involvement or knowledge of Real Madrid and today, for the first time, LaLiga has given us limited access to the terms of the agreement.

- The clubs have signed over their audiovisual rights exclusively for their sale on a competitive basis for a period of three years. This agreement, by way of a misleading structure, expropriates 10.95% of the clubs' audiovisual rights for the next 50 years, in breach of the law.

- The negotiation was carried out without competitive proceedings and the financial conditions agreed with CVC Capital Partners give them annual returns of over 20%. This opportunistic fund is the same which tried and failed to reach similar agreements with the Italian and German leagues.

- Real Madrid cannot support a venture which hands the future of 42 Primera and Segunda División clubs over to a group of investors, not to mention the futures of those clubs who qualify over the next 50 years.

- Real Madrid will convene the Assembly of Representative Members to debate the agreement and discuss the significant loss of equity, unprecedented in our 119-year history

https://www.realmadrid.com/en/news/2021/08/05/official-announcement
Never miss a good chance to shut up.

Offline gento

  • Hero Member
  • Postova: 37312
  • I'm your huckleberry.
Odg: La Liga
« Odgovori #1030 : Kolovoz 06, 2021, 11:12 »
The press conference of Joan Laporta starts. Lots of questions that need answering, but first he will try to put some context to the departure of Leo Messi

“I am here to explain the situation about Messi… I need to say first, sadly we have such a bad financial past that means the wages are 110pc of the income. That means we have no flexibility… Situation is worse that we were told and what we had calculated based on official data”

“The debt is bigger than expected. That is linked to FFP of course. The new contract with Messi could not be approved… On that, we don’t agree with the deal LaLiga has reached because it mortgages us for half a century.

The club is above players, coaches, directors”

“Reasons why we have decided to stop negotiations are objective reasons: financial situation of the club (the investment to keep him had plenty of risks. We wanted to take them but when we have known the reality of the club after the audit, we have to decided not to do so”

“The only possible way to go further with Messi had to do with that deal LaLiga has agreed but we disagree with. But we feel that is not right, the mortgaging of the club for half a century”

“Messi wanted to stay. I want to thank those that negotiated for months with plenty of time and interest, in such a complicated negotiation. It had to be done in a determined time as he had other offers, plus within FPP, but this process at some point you have to stop…”

“You have to leave feelings away, you have to look at numbers with a cold head. We wanted LaLiga to be more flexible but this is no excuse, we knew the rules and what we have been left with from the previous board makes it all impossible”

“I am sad but I also think that we have done the best for Barcelona (not re-signing Messi”

Najveća je fora to da ni bez Messija ne mogu prijaviti Depaya, Aguera, Emersona i Garciju.
Never miss a good chance to shut up.

Offline -marko-

  • Hero Member
  • Postova: 4980
Odg: La Liga
« Odgovori #1031 : Kolovoz 08, 2021, 21:17 »
Jbt. Kako se jedan takav gigant dovede u toliko groznu situaciju. Uzas.

Ne u smislu da mi je zao, vec nevjerojatno.  :D
Say what again!

Offline gento

  • Hero Member
  • Postova: 37312
  • I'm your huckleberry.
Odg: La Liga
« Odgovori #1032 : Kolovoz 08, 2021, 21:59 »
Jbt. Kako se jedan takav gigant dovede u toliko groznu situaciju. Uzas.

Ne u smislu da mi je zao, vec nevjerojatno.  :D

Znam da je retoričko pitanje, ali odgovor bi bio "tako što sluša svaki plač fanova". :D
Never miss a good chance to shut up.

Offline luigi

  • Hero Member
  • Postova: 7186
Odg: La Liga
« Odgovori #1033 : Kolovoz 08, 2021, 23:15 »
Jbt nisam znao da je Barca dovela Yusufa Demira

Offline gento

  • Hero Member
  • Postova: 37312
  • I'm your huckleberry.
Odg: La Liga
« Odgovori #1034 : Kolovoz 08, 2021, 23:21 »
Jbt nisam znao da je Barca dovela Yusufa Demira

Da, za sicu u Barcelona B.

Nikad ga nisam vidio uživo, ali ga znam s managera. :D
Never miss a good chance to shut up.